Шударгаа хэлэхэд: би хурдан ярьдаг, ихэнхдээ яриаг тасалж, хүмүүсийг ярианы дунд нь орхидог. Энэ нь…
Автоматаар орчуулсан. Эх хувилбарыг харах
Шударгаа хэлэхэд: би хурдан ярьдаг, ихэнхдээ яриаг тасалж, хүмүүсийг ярианы дунд нь орхидог. Энэ нь "хүндэтгэлгүй байдал" биш. Миний тархи ийм ажилладаг.
Тэгээд 2015-2016 онд би дуудлагын дэлгэрэнгүй мэдээллийг захиалсан. Нэг сард би утсаар 10 мянган минут ярьсан байдаг. Энэ сар бүр! Энэ нь бараг долоо хоногийн турш тасралтгүй ярихтай тэнцэнэ. Энэ нь би хүмүүстэй маш их харилцдаг байснаас биш. Харин би хэрхэн зогсохоо мэдэхгүй байснаас болсон. Магадгүй одоо ч тийм байх 🤣
Би залгаад л ярьж эхэлнэ. Ярьна, ярьна, ярьна. Ярилцагч үг нэмэхийг оролдвол би тасална. Тэр ч бүү хэл, огт өөр сэдэб рүү орно: тэр нэг зүйлийн тухай ярьж байхад би аль хэдийн өмнөх сэдэвтэй огт хамаагүй өөр зүйлд шилжсэн байна. Эсвэл гэнэт түүний яриаг тасалж, өөрийнхөө юмыг эхэлнэ. Би маш хурдан ярьдаг – учир нь хурдан ярихгүй бол мартаж магадгүй.
Гадаад нөлөөлөл үүсвэл – гэнэтийн дуу чимээ, хүүхэд гүйн ирж ямар нэг зүйл асуувал – бүх зүйл өөр болно. Би ярианы сэдвийг алддаг. Тэгээд хэдхэн секундын өмнө юу ярьж байснаа санахгүй байгаадаа маш их тавгүйтдэг.
Гэхдээ миний амьдралыг юу үнэхээр хөнгөвчилснийг мэдэх үү? Дуут мессежүүд. Учир нь би тэдгээрийг тайван хэмнэлээр бичиж чадна. Дарамтгүй, бүх зүйлийг нэн даруй хэлэх шаардлагагүй. Энэ бол "бичихээс залхуурдаг" биш, энэ бол таны тархинд зохицож байгаа хэлбэр юм.
Гэхдээ би үргэлж их ярьдаггүй.
Хэрэв миний өмнө намайг сонсоход бэлэн хүнийг би харахгүй бол би чимээгүй суух болно. Зүгээр л чимээгүй. Ярих зүйлгүй биш. Харин хоосон зүйлд ярих нь утгагүй.
Цэцэрлэгт би долоо хоногийн турш чимээгүй сууж чаддаг байсан. Багш нар намайг ярьж чаддаггүй гэж бодоод ээжээс асуудаг байсан. Гэтэл би нэг настайдаа аль хэдийн өгүүлбэрээр ярьж сурсан байсан. Би зүгээр л зохистой ярилцагч эсвэл сонсогчийг олж хараагүй. Би бүх хүүхдүүдийг "галзуу цуглаан" гэж боддог байсан. Тэр үед би хоёр хагас – гурван настай байсан. Яг гурван настайдаа би цэцэрлэгт явахаа больсон. Өөрөөр хэлбэл, би гурван нас хүртлээ ийм бодолтой байсан: би эдгээр хүүхдүүдээс зөвхөн эмх замбараагүй байдлыг л харж, тэднээс залхдаг байсан.
Харин би арваад таван нас орчимд (яг 25 настайдаа, ээж минь ээ!) юуг анзаарч эхэлсэн бэ гэвэл.
Үүнээс өмнө би үүнийг хэзээ ч асуудал гэж бодож байгаагүй. Би ярьдаг, ярьдаг – за, тэгвэл тэгдэг байх. Дараа нь би хүмүүсийн хариу үйлдлийг анзаарч эхэлсэн. Ярилцагч тавгүйтдэгийг. Тэр үг нэмэх цаг гаргаж чадахгүй байгааг. Би түүнийг сонсохгүй байгаа болохоор тэр сонирхлоо алдаж байгааг. Энэ бол таагүй нээлт байсан: би "бусдыг үл тоомсорлодог хүн" болохыг хүсээгүй, гэхдээ би өөрийгөө зогсоож чадахгүй байсан. Ухамсар нь ирсэн, гэхдээ саадыг нь боогдуулах зүйл алга.
Тэгээд л дуут мессежүүд тусламжид ирсэн. Энэ бол жинхэнэ аврал байсан. Учир нь надад өөртөө хуралдсан бүх зүйлээ, хэлэхийг хүссэн бүх зүйлээ сонсогчийг таслалгүйгээр илэрхийлэх боломж гарсан. Дуут мессеж нь өөрөө таслахыг шаарддаггүй. Би ярьна – хүнд тааламжтай үедээ сонсоно. Тэр түр зогсоож, дахин сонсож, хариу өгч болно. Хэн ч намайг үг тасалдаг гэж зовдоггүй.
Надад бол энэ бол бусдад тавгүй байдал үүсгэхгүйгээр өөрийнхөөрөө байх арга зам. Надад бол энэ асар их ялгаа.
Та намайг залхааж байх шиг байна, би энэ үгийг дахин хэлье – шинжлэх ухаан 😄
Нэгдүгээрт. Үүнийг "pressured speech" – "шахалттай яриа" гэдэг.
ADHD-д бодлын хурд нь ихэвчлэн ярианы хурдаас (харин үйлдлийн хурд нь бодлын хурдаас) давдаг. Тархи хэл боловсруулж амжахаас өмнө санааг илүү хурдан үүсгэдэг. Тэгвэл хүн яриагаа алдахгүйн тулд хурдан, их, эрчтэй ярьдаг. Энэ бол "хэт их ярих" биш. Энэ бол бодол ба амны хоорондох уралдаан бөгөөд ихэвчлэн бодол нь ялж гардаг.
Хоёрдугаарт. Яриаг таслах нь "хүндэтгэлгүй байдал" биш. Энэ бол импульсив байдал (хяналтын дутагдал) ба мартахаас айх айдас, мөн ярилцагчийг ойлгох чадвар юм. Би аль хэдийн түүний хэлэх гэж буй үгийг бодолдоо дуусгаж, сэдвийг хаагаад өөр сэдэб рүү шилжсэн байна.
Гуравдугаарт. "Гэнэтийн дуунаас болж сарнисан" – энэ бол ADHD-ийн ажлын (оператив) санах ойн сонгодог жишээ юм.
Ажлын санах ой бол тархины блокнот бөгөөд одоогийн мэдээлэл хадгалагддаг. Гадаад нөлөөлөл нь баллуур шиг, ADHD-д энэ санах ойг хурдан цэвэрлэдэг. Би тайлбарласан тавгүйтэл нь "эрх танхил байдал" биш. Энэ бол тархины алдаа гэж ойлгодог бодит алдагдал юм.
Дөрөвдүгээрт. Харин өөрийн сонсогчгүй үед чимээгүй байх нь сонголт ба хэт мэдрэмтгий байдалтай холбоотой.
ADHD-тэй тархи харилцаанд маш их нөөцийг зарцуулдаг бөгөөд хэрэв хариу үйлдэл (анхаарал, сонирхол, хүндэтгэл) харахгүй бол нөөцөө зарцуулахгүй. Энэ нь эрчим хүч хэмнэхтэй адил.
Цэцэрлэгийн минь түүх бол нийгмийн орчинд хэт мэдрэмтгий байх тухай юм. ADHD-тэй хүүхдүүд ихэвчлэн бусдын зан үйлийн зөрчил, хуурамч байдлыг маш эрт анзаардаг. Хэрэв орчин тойрон сонирхолгүй, аюулгүй бус байвал хүүхэд ярьж чадахгүй байгаадаа биш, харин утгыг нь ойлгохгүй байгаадаа өөрийгөө тусгаарлаж болно. Багш нар намайг ярьдаггүй хүүхэд гэж хардаг байсан. Харин бодит байдал дээр – тэр үед аль хэдийн хэнтэй, юуны тухай ярихаа сонгож чаддаг байсан хүүхэд байсан. Харин миний хүү цэцэрлэгт ярьдаг байсан ч, түүнд тааламжтай үедээ, эсвэл түүнд үнэ цэнэ өгөхгүй бол анхаарлаа хандуулах шаардлагагүй гэж үзвэл "сонсдоггүй" байсан.
Дүгнэлт.
Сард 10 мянган минут зөвхөн утсаар – энэ бол энэ машины хэр хурдан, саадгүй ажиллаж байгааг харуулсан хэмжээ юм.
Харин өөрийн сонсогчгүй үед би чимээгүй байдаг нь сонголт ба нөөцийг хэмнэх явдал юм: би өөрийгөө сонсоход бэлэн биш хүмүүст зарцуулдаггүй. Дуут мессежийг сонгодог нь миний тархи хэрхэн ажилладгийг мэддэг, өөрийнхөөрөө байх нөхцөлийг бүрдүүлдэг, мөн бусдыг тасалдаггүй хүний стратеги юм.
Давай честно: я говорю быстро, часто перебиваю и обрываю людей на полуслове. И это не "неуважение". А вот так у меня внутри всё устроено.
Так, в 2015–2016-м я заказала детализацию звонков. И обнаружила, что за месяц я проговорила по телефону 10 тысяч минут. Это ежемесячно! Это почти семь суток непрерывного разговора. И это не потому, что я так много общалась с людьми. А потому что я не могла остановиться. А может и сейчас 🤣
Я звоню — и начинаю говорить. Говорю, говорю, говорю. Собеседник пытается вставить слово — я перебиваю. Причём перебиваю совершенно не по теме: он говорит про одно, а я уже ушла в другую ветку, вообще никак не связанную с предыдущей. Или внезапно обрываю его на полпути и начинаю что-то своё. Говорю очень быстро — потому что если я не скажу быстро, я могу забыть.
Стоит сработать внешнему триггеру — резкий хлопок, ребёнок подбежал, что-то спросил — и всё. Я теряю нить повествования. И испытываю дичайший дискомфорт от того, что не могу вспомнить, о чём мы говорили секунду назад.
Но знаете, что мне реально облегчило жизнь? Голосовые сообщения. Потому что там я могу записывать в спокойном темпе. Без давления, без необходимости выдавать всё сразу. И это — не "лень писать", это адаптация под свой мозг.
Но я не всегда много говорю.
Если передо мной нет человека, в котором я вижу готовность меня выслушать, я буду молчать. Просто молчать. Не потому что мне нечего сказать. А потому что нет смысла говорить в пустоту.
В детском саду я могла молчать неделями. Воспитатели даже думали, что я не умею разговаривать и спрашивали об этом маму. Хотя я научилась говорить уже в год предложениями. Просто я не видела достойных собеседников или слушателей. Я вообще считала всех детей "безумной толпой". И мне на тот момент было два с половиной — три года. Ровно в три года я перестала посещать сад. То есть такие рассуждения у меня были до трёхлетнего возраста: я видела в этих детях только хаос и уставала от них.
А вот что я стала замечать примерно лет в двадцать пять (только в 25, мать вашу).
До этого я вообще не думала, что это может быть проблемой. Говорю и говорю — ну, значит, так надо. А потом начала замечать реакцию людей. Что собеседнику некомфортно. Что он не успевает вставить слово. Что он теряет интерес, потому что я его не слушаю. И это было неприятное открытие: я не хотела быть "тем человеком, который пренебрегает другим", но я не могла остановиться. Осознание пришло, а тормоза — нет.
И вот тут на помощь пришли голосовые сообщения. Это было настоящее спасение. Потому что у меня появилась возможность высказаться — всё, что накопилось, всё, что хочу сказать, — без того, чтобы перебивать слушателя. Голосовое сообщение само по себе не подразумевает перебивания. Я говорю — человек слушает тогда, когда ему удобно. Он может поставить на паузу, переслушать, ответить. И никто не страдает от того, что я не даю вставить слово.
Для меня это способ быть собой, не создавая дискомфорта другим. И для меня это огромная разница.
Вас уже бесит, а я снова скажу это слово - наука😄
Первое. Это называется "pressured speech" — "речь под давлением".
При СДВГ скорость мыслей часто опережает скорость речи (а действия скорость мысли). Мозг генерирует идеи быстрее, чем язык успевает их оформлять. И тогда человек говорит быстро, много, взахлёб — просто чтобы не потерять то, что уже "на подходе". Это не "болтливость". Это гонка между мыслью и ртом, и мысль обычно выигрывает.
Второе. Перебивание — это не «неуважение». Это импульсивность (дефицит контроля) плюс страх забыть, и сюда же считывание собеседника. Я уже мысленно проговорила остаток его фразы, завершила тему и перешла к другой.
Третье. "Сбился из-за хлопка" — это классика рабочей (оперативной) памяти при СДВГ.
Рабочая память — это блокнотик мозга, где удерживается текущая информация. А внешний триггер как ластик, при СДВГ быстро вычищает эту память. И дискомфорт, который я описываю, — это не "капризы". Это реальная потеря, которую мозг переживает как сбой.
Четвёртое. А молчание без "своего" слушателя — это про избирательность и гиперчувствительность.
Мозг с СДВГ вкладывает огромный ресурс в общение, и если он не видит отдачи (внимания, интереса, уважения), он просто не тратит ресурс. Это как энергосбережение.
А история моя из сада — это ещё и про гиперчувствительность к социальной среде. Дети с СДВГ часто очень рано начинают замечать несоответствия и фальшь в поведении других. И если окружение кажется неинтересным, небезопасным, ребёнок может замкнуться — не потому что не умеет говорить, а потому что не видит смысла. Воспитатели видели во мне неговорящего ребёнка. А на самом деле — ребёнка, который уже тогда выбирал, с кем и о чём говорить. А вот сын мой в саду говорил, но "не слышал" тогда, когда ему это было удобно и он не видел смысла обращать своё внимание, если для него оно не несло ценности.
Итог.
10 тысяч минут в месяц только по телефону — это просто масштаб, который показывает, насколько сильно эта машина работает без тормозов.
А то, что я молчу, когда нет своего слушателя — это избирательность и экономия ресурса: я не трачу себя на тех, кто не готов услышать. И то, что я выбираю голосовые сообщения — это стратегия человека, который знает, как работает его мозг, и создаёт условия, в которых он может быть собой — и не перебивать других.
ловлю себя на таком иногда, но могу это контролировать
разговоры безлимитны?
тут тоже к мужу частично подходит. говорит много, и перебивает часто, перепрыгивает с темы. да, мысль быстрее языка. но он не чувствует, что собеседнику не интересно, если ему надо что-то рассказать, он говорит и говорит, тут вот как раз про отсутствие эмпатии. но если ему не интересна тема или вопрос — он не будет отвечать или что-то обсуждать. он даже в свою голову суть разговора не впустит, если ему это не надо. я иногда с ним разговариваю, долго, он молчит, и потом оказывается, что он вообще ничего не понял и не слушал.
Я в принципе почти все домашние дела делаю с наушником в ухе. Люблю разговаривать по телефону, больше, чем лично именно из-за того, что могу чем-то заниматься параллельно. Я не умею просто говорить, мне надо чем-то занять руки.
У ваших собеседников (вернее, слушателей) большое терпение. Я бы не смогла так и быстро дистанцировалась. Это сложно, когда из ведра вылитой словесной воды надо вычленить одну песчинку основной мысли. Поэтому для меня краткость — сестра таланта, я за такое общение.
Баярлалаа, маш их мэдээлэлтэй
Второй пост читаю про себя практически 😁 Спасибо, очень познавательно
читала, читала, а потом увидела сколько еще текста и не дочитала 😄. у меня тоже есть дурацкая черта- перебить. бесит она меня
Я вас понимаю, у меня с детства проблемы были с вниманием, маму сильно раздражало, что я легко переключаюсь и уже забыла, что было до. У сына такие же проблемы, я поначалу ловила себя на мысли, что меня тоже это бесит, мы сели заниматься, он переключился и уже все забыл. Когда я поняла, что это когнитивные проблемы, мне стало легче и мы стали заниматься потихоньку сосредоточенностью. Мы занимались нейрогимнастикой, делали медитации и это реально помогло (но не только это). Поэтому когда мне родители говорят, ой мой ленивый, мог бы учиться на 4-5, но учится на 3-4 я честно сказать не верю. Значит не может, значит что-то мешает. А когда сложно, то и мотивация учиться падает.
Надад өөр асуудал байна, би бага ярьдаг, хүмүүс тасралтгүй юм яриад байхаар нь дургүй.
я даже дочитать не смогла до конца, а слушать бы и подавно столько не смогла бы. у меня другая проблема, я мало говорю и не люблю когда все подряд говорят без остановки. всякую ересь.
ого да, это жесть, такой фонтан свекрови
мои слушатели любят меня слушать)
тоже так, а когда я лежу, я пишу! сюда
ну вот я перенесла разговоры в дозированные сообщения. теперь минуты копятся
были, я не говорю столько теперь а пишу
я живьем